Vă prezentăm a doua parte a interviului acordat de Președintele Federației Ruse – Vladimir Putin, cunoscutului jurnalist american Tuker carlson (Redacția).
Tucker Carlson: Unul dintre cei mai importanți senatori americani din statul New York, Chuck Schumer, a declarat ieri, cred, că trebuie să continuăm să finanțăm efortul ucrainean, altfel soldații și cetățenii americani ar putea ajunge să lupte acolo. Cum apreciați acest lucru?
Vladimir Putin: Aceasta este o provocare, și încă una ieftină. Nu înțeleg de ce soldații americani ar trebui să lupte în Ucraina. Acolo sunt mercenari din Statele Unite. Cel mai mare număr de mercenari provine din Polonia, pe locul doi fiind mercenarii din Statele Unite, iar pe locul trei mercenarii din Georgia. Ei bine, dacă cineva are dorința de a trimite trupe regulate, acest lucru ar aduce cu siguranță omenirea în pragul unui conflict global, foarte serios. Acest lucru este evident. Au nevoie Statele Unite de acest lucru? Pentru ce? La mii de kilometri distanță de teritoriul național! Nu aveți nimic mai bun de făcut? Aveți probleme la graniță, probleme legate de migrație, probleme legate de datoria națională - peste 33 de trilioane de dolari. Nu aveți nimic mai bun de făcut, așa că ar trebui să luptați în Ucraina? Nu ar fi mai bine să negociați cu Rusia? Faceți un acord, înțelegând deja situația care se dezvoltă astăzi, realizând că Rusia va lupta pentru interesele sale până la capăt. Și, realizând acest lucru, reveniți de fapt la bunul simț, începeți să respectați țara noastră și interesele sale și căutați anumite soluții. Mi se pare că acest lucru este mult mai inteligent și mai rațional.
Tucker Carlson: Cine a aruncat în aer Nord Stream?
Vladimir Putin: Voi, cu siguranță.
Tucker Carlson: Am fost ocupat în acea zi. Nu am aruncat în aer Nord Stream.
Vladimir Putin: Poate că dumneavoastră personal aveți un alibi, dar C.I.A. nu are un astfel de alibi.
Tucker Carlson: Aveți dovezi că N.A.T.O. sau C.I.A. au făcut-o?
Vladimir Putin: Știți, nu voi intra în detalii, dar oamenii spun întotdeauna în astfel de cazuri: „Căutați-l pe cel care profită din asta”. Dar în acest caz nu trebuie să căutăm doar pe cineva care este interesat, ci și pe cineva care are capacități. Pentru că pot exista mulți oameni interesați, dar nu toți sunt capabili să se scufunde pe fundul Mării Baltice și să realizeze această explozie. Aceste două componente ar trebui să fie conectate: cine este interesat și cine este capabil să o facă.
Tucker Carlson: Dar eu sunt confuz. Adică, acesta este cel mai mare act de terorism industrial din toate timpurile și este cea mai mare emisie de CO₂ din istorie. Bine, deci, dacă ați avea dovezi și, probabil, având în vedere serviciile de securitate, serviciile de informații, ați avea, că N.A.T.O., S.U.A., C.I.A., Occidentul au făcut acest lucru, de ce nu le-ați prezenta și nu ați obține o victorie propagandistică?
Vladimir Putin: În războiul propagandei este foarte greu să învingi Statele Unite, deoarece Statele Unite controlează toate mijloacele de comunicare din lume și multe mijloace de comunicare europene. Beneficiarul final al celor mai mari media europene sunt instituțiile financiare americane. Nu știți asta? Așadar, este posibil să te implici în această activitate, dar costurile sunt prohibitive, ca să spunem așa. Putem pur și simplu să ne luminăm sursele de informare și nu vom obține rezultate. Este clar pentru întreaga lume ce s-a întâmplat, și chiar și analiștii americani vorbesc direct despre acest lucru. Este adevărat.
Tucker Carlson: Da. Dar iată o întrebare la care ați putea răspunde. Ați lucrat în Germania, în mod faimos. Germanii știu în mod clar că partenerul lor NATO a făcut acest lucru, că le-a afectat foarte mult economia – s-ar putea să nu-și mai revină niciodată. De ce păstrează tăcerea în această privință? Acest lucru este foarte derutant pentru mine. De ce nu ar spune germanii ceva despre asta?
Vladimir Putin: Și acest lucru mă derutează. Dar conducerea germană de astăzi este ghidată de interesele Occidentului colectiv mai degrabă decât de interesele sale naționale, altfel este greu de explicat logica acțiunii sau inacțiunii lor. La urma urmei, nu este vorba doar despre Nord Stream-1, care a fost aruncat în aer, iar Nord Stream-2 a fost avariat, dar o conductă este sigură și sănătoasă, iar gazul poate fi furnizat Europei prin ea, dar Germania nu o deschide. Suntem pregătiți, vă rog. Există o altă rută prin Polonia, numită Yamal-Europa, care permite, de asemenea, un flux mare. Polonia a închis-o, dar Polonia ciugulește din mâna Germaniei, primește bani din fonduri paneuropene, iar Germania este principalul donator al acestor fonduri paneuropene. Germania hrănește Polonia într-o anumită măsură. Și au închis ruta către Germania. De ce? Nu înțeleg. Ucraina, căreia germanii îi furnizează arme și îi dau bani.
Germania este al doilea sponsor, după Statele Unite, în ceea ce privește ajutorul financiar acordat Ucrainei. Există două rute de gaz care traversează Ucraina. Pur și simplu au închis o rută, ucrainenii. Deschideți a doua rută și, vă rog, luați gaz din Rusia. Ei nu o deschid. De ce nu spun germanii: „Uitați, băieți, vă dăm bani și arme. Deschideți supapa, vă rog, lăsați gazul din Rusia să treacă pentru noi. Cumpărăm gaz lichefiat la prețuri exorbitante în Europa, ceea ce duce nivelul competitivității noastre și al economiei în general la zero. Vreți să vă dăm bani? Lăsați-ne să avem o existență decentă, să facem bani pentru economia noastră, pentru că de aici vin banii pe care vi-i dăm”. Ei refuză să facă acest lucru. De ce? Întrebați-i. (Bate în masă.) Așa este în capul lor. Aceștia sunt oameni extrem de incompetenți.
Tucker Carlson: Ei bine, poate că lumea se împarte în două emisfere. Una cu energie ieftină, cealaltă fără ea. Și vreau să vă întreb asta, dacă acum suntem o lume multipolară, evident că suntem, puteți descrie blocurile de alianțe? Cine se află în fiecare tabără, credeți?
Vladimir Putin: Ascultați, ați spus că lumea se rupe în două emisfere. Un creier uman este împărțit în două emisfere: una este responsabilă pentru un anume tip de activități, cealaltă este mai mult despre creativitate și așa mai departe. Dar este totuși unul și același cap. Lumea ar trebui să fie un singur întreg, securitatea ar trebui să fie împărtășită, mai degrabă decât destinată „miliardului de aur”. Acesta este singurul scenariu în care lumea ar putea fi stabilă, durabilă și previzibilă. Până atunci, atâta timp cât capul este împărțit în două părți, este o boală, o stare adversă gravă. Este o perioadă a unei boli grave prin care trece acum lumea. Dar cred că, datorită jurnalismului onest - această muncă este asemănătoare cu cea a medicilor, acest lucru ar putea fi cumva remediat.
Tucker Carlson: Ei bine, să dăm un singur exemplu - dolarul american, care a cam unit lumea în multe feluri, poate nu în avantajul vostru, dar cu siguranță în avantajul nostru. Va dispărea ca monedă de rezervă, ca monedă universal acceptată? Cum credeți că au schimbat sancțiunile locul dolarului în lume?
Vladimir Putin: Știți, folosirea dolarului ca instrument de luptă în politica externă este una dintre cele mai mari greșeli strategice făcute de conducerea politică a S.U.A. Dolarul este piatra de temelie a puterii Statelor Unite. Cred că toată lumea înțelege foarte bine că, indiferent cât de mulți dolari sunt tipăriți, aceștia sunt rapid împrăștiați în toată lumea. Inflația în Statele Unite este minimă. Este de aproximativ 3 sau 3,4%, ceea ce este, cred, total acceptabil pentru S.U.A. Dar ei nu se vor opri din tipărire. Ce ne spune datoria de 33 de trilioane de dolari? Este vorba despre emisie. Cu toate acestea, este principala armă folosită de Statele Unite pentru a-și păstra puterea în întreaga lume. De îndată ce conducerea politică a decis să folosească dolarul american ca instrument de luptă politică, această putere americană a primit o lovitură. Nu aș dori să folosesc un limbaj dur, dar este o prostie și o greșeală gravă. Uitați-vă la ceea ce se întâmplă în lume. Chiar și aliații Statelor Unite își reduc acum rezervele de dolari. Văzând acest lucru, toată lumea începe să caute modalități de a se proteja. Dar faptul că Statele Unite aplică măsuri restrictive anumitor țări, cum ar fi restricționarea tranzacțiilor, înghețarea activelor etc., provoacă o mare îngrijorare și trimite un semnal întregii lumi.
Ce aveam aici? Până în 2022, aproximativ 80% din tranzacțiile de comerț exterior ale Rusiei au fost efectuate în dolari americani și euro. Dolarii americani reprezentau aproximativ 50% din tranzacțiile noastre cu țările terțe, în timp ce în prezent acest procent a scăzut la 13%. Nu noi am fost cei care am interzis utilizarea dolarului american, nu am avut o astfel de intenție. A fost decizia Statelor Unite de a restricționa tranzacțiile noastre în dolari americani. Cred că este o prostie totală din punctul de vedere al intereselor Statelor Unite și ale contribuabililor săi, deoarece dăunează economiei americane, subminează puterea Statelor Unite în întreaga lume. Apropo, tranzacțiile noastre în yuani au reprezentat aproximativ 3%. În prezent, 34% din tranzacțiile noastre sunt efectuate în ruble și aproximativ la fel de mult, puțin peste 34%, în yuani.
De ce au făcut acest lucru Statele Unite? Singura mea presupunere este încrederea în sine. Probabil că au crezut că asta va duce la un colaps total, dar nu s-a prăbușit nimic. În plus, alte țări, inclusiv producători de petrol, se gândesc și acceptă deja plăți pentru petrol în yuani. Vă dați seama măcar ce se întâmplă sau nu? Realizează cineva din Statele Unite acest lucru? Ce faceți? Vă tăiați singuri craca… toți experții spun acest lucru. Întrebați orice persoană inteligentă și gânditoare din Statele Unite ce înseamnă dolarul pentru S.U.A.? Îl omorâți cu propriile mâini.
Tucker Carlson: Cred că este o evaluare corectă. Întrebarea este ce urmează? Și poate schimbați o putere colonială cu o altă putere colonială, mult mai puțin sentimentală și mai puțin iertătoare? Este BRICS, de exemplu, în pericol de a fi complet dominat de economia chineză? Într-un mod care nu este bun pentru suveranitatea lor. Vă îngrijorează acest lucru?
Vladimir Putin: Am mai auzit aceste povești cu bau-bau. Este o poveste cu Bau-Bau. Suntem vecini cu China. Nu poți alege vecinii, așa cum nu poți alege rudele apropiate. Împărțim o graniță de 1.000 de kilometri cu ei. Acesta este numărul unu.
În al doilea rând, avem o istorie de secole de coexistență, suntem obișnuiți cu ea.
În al treilea rând, filosofia politicii externe a Chinei nu este agresivă, ideea sa este de a căuta întotdeauna un compromis, iar noi vedem acest lucru.
Alt punct este următorul. Întotdeauna ni se spune aceeași poveste cu bau-bau, și iată că se repetă, deși într-o formă eufemistică, dar este tot aceeași poveste cu bau-bau: cooperarea cu China continuă să crească. Ritmul în care crește cooperarea Chinei cu Europa este și mai mare decât cel al creșterii cooperării chino-ruse. Întrebați-i pe europeni: nu le este teamă? S-ar putea să le fie, nu știu, dar ei încearcă în continuare să acceseze piața chineză cu orice preț, mai ales acum, când se confruntă cu probleme economice. Întreprinderile chinezești explorează, de asemenea, piața europeană. Au întreprinderile chinezești o prezență mică în Statele Unite? Da, deciziile politice sunt de așa natură încât acestea încearcă să limiteze cooperarea cu China. Este în detrimentul dumneavoastră, dle Tucker, că limitați cooperarea cu China, vă faceți singuri rău. Este o chestiune delicată și nu există soluții miraculoase, la fel ca și în cazul dolarului. Așadar, înainte de a introduce orice sancțiuni nelegitime – nelegitime din punctul de vedere al Cartei Națiunilor Unite - ar trebui să ne gândim foarte bine. Pentru factorii de decizie, aceasta pare a fi o problemă.
Tucker Carlson: Deci, ați spus cu puțin timp în urmă că lumea ar fi mult mai bună dacă nu ar fi împărțită în alianțe concurente, dacă ar exista o cooperare la nivel global. Unul dintre motivele pentru care nu există acest lucru este că actuala administrație americană este total împotriva voastră. Credeți că, dacă ar exista o nouă administrație după Joe Biden, ați putea restabili comunicarea cu guvernul american? Sau nu contează cine este președintele?
Vladimir Putin: O să vă spun. Dar lăsați-mă să închei gândul anterior. Împreună cu colegul și prietenul meu, președintele Xi Jinping, ne-am stabilit obiectivul de a ajunge la 200 de miliarde de dolari în comerțul reciproc cu China în acest an. Am depășit acest nivel. Conform cifrelor noastre, comerțul nostru bilateral cu China se ridică deja la 230 de miliarde de dolari, iar statisticile chineze spun că este de 240 de miliarde de dolari. Încă un lucru important: comerțul nostru este bine echilibrat, reciproc complementar în ceea ce privește tehnologia de vârf, energia, cercetarea și dezvoltarea științifică. Este foarte echilibrat.
În ceea ce privește BRICS, unde Rusia a preluat președinția în acest an, țările BRICS se dezvoltă, în general, foarte rapid. Uite, dacă nu mă înșel, în 1992, ponderea țărilor G7 în economia mondială era de 47%, în timp ce în 2022 a scăzut, cred, la puțin peste 30%. Țările BRICS reprezentau doar 16 la sută în 1992, dar acum cota lor este mai mare decât cea a G7. Nu are nimic de-a face cu evenimentele din Ucraina. Acest lucru se datorează tendințelor de dezvoltare globală și economiei mondiale pe care tocmai le-am menționat, iar acest lucru este inevitabil. Acest lucru se va întâmpla în continuare, este ca și cum ar fi răsăritul soarelui - nu poți împiedica soarele să răsară, trebuie să te adaptezi la el. Cum se adaptează Statele Unite? Cu ajutorul forței: sancțiuni, presiuni, bombardamente și utilizarea forțelor armate.
Este vorba despre încrederea în sine. Instituția dvs. politică nu înțelege că lumea se schimbă (în circumstanțe obiective) și, pentru a vă păstra nivelul – chiar dacă cineva aspiră, iertați-mă, la nivelul de dominație - trebuie să luați deciziile corecte în mod competent și la timp. Astfel de acțiuni brutale, inclusiv în ceea ce privește Rusia și, să spunem, alte țări, sunt contraproductive. Acesta este un fapt evident; a devenit deja evident.
Tocmai m-ați întrebat dacă vine un alt lider și schimbă ceva. Nu este vorba despre lider, nu este vorba despre personalitatea unei anumite persoane. Am avut o relație foarte bună cu Bush, de exemplu. Știu că în Statele Unite a fost prezentat ca un fel de băiat de la țară care nu înțelege prea multe. Vă asigur că nu este așa. Cred că a făcut o mulțime de greșeli și în ceea ce privește Rusia. V-am vorbit despre 2008 și despre decizia de la București de a deschide porțile N.A.T.O. pentru Ucraina și așa mai departe. Acest lucru s-a întâmplat în timpul președinției sale. De fapt, a exercitat presiuni asupra europenilor. Dar, în general, la nivel uman, am avut o relație foarte bună cu el. Nu a fost mai rău decât orice alt politician american, rus sau european. Vă asigur că a înțeles ceea ce făcea la fel de bine ca și alții. Am avut astfel de relații personale și cu Trump.
Nu este vorba de personalitatea liderului, ci de mentalitatea elitelor. Dacă ideea de dominare cu orice preț, bazată și pe acțiuni de forță, domină societatea americană, nimic nu se va schimba, ci doar se va înrăutăți. Dar dacă, în cele din urmă, se ajunge la conștientizarea faptului că lumea s-a schimbat din cauza unor circumstanțe obiective și că ar trebui să se poată adapta la ele în timp, folosind avantajele pe care S.U.A. le mai au și astăzi, atunci, poate, ceva se va schimba.
Uite, economia Chinei a devenit prima economie din lume în ceea ce privește paritatea puterii de cumpărare; în termeni de volum, a depășit SUA cu mult timp în urmă. S.U.A. ocupă locul al doilea, apoi India (un miliard și jumătate de oameni), apoi Japonia, iar Rusia se află pe locul al cincilea. Anul trecut, Rusia a fost prima economie din Europa, în ciuda tuturor sancțiunilor și restricțiilor. Este normal, din punctul dumneavoastră de vedere: sancțiuni, restricții, imposibilitatea de a efectua plăți în dolari, întreruperea serviciilor SWIFT, sancțiuni împotriva navelor noastre care transportă petrol, sancțiuni împotriva avioanelor, sancțiuni în toate, peste tot? Cel mai mare număr de sancțiuni din lume care sunt aplicate – sunt aplicate împotriva Rusiei. Iar noi am devenit prima economie a Europei în acest timp.
Instrumentele pe care le utilizează S.U.A. nu funcționează. Ei bine, trebuie să ne gândim la ce să facem. Dacă această conștientizare ajunge la elitele conducătoare, atunci da, atunci da, atunci prima persoană a statului va acționa în anticiparea a ceea ce alegătorii și oamenii care iau decizii la diferite niveluri așteaptă de la această persoană. Atunci poate că se va schimba ceva.
Tucker Carlson: Dar dumneavoastră descrieți două sisteme diferite. Spuneți că liderul acționează în interesul alegătorilor, dar mai spuneți și că aceste decizii nu sunt luate de lider - sunt luate de clasele conducătoare. Ați condus această țară atât de mult timp, i-ați cunoscut pe toți acești președinți americani. Care credeți că sunt aceste centre de putere în Statele Unite? Și cine ia, de fapt, deciziile?
Vladimir Putin: Nu știu. America este o țară complexă, conservatoare pe de o parte, în schimbare rapidă pe de altă parte. Nu este ușor pentru noi să le clasificăm pe toate. Cine ia deciziile în alegeri – este posibil să înțelegem acest lucru, când fiecare stat are propria legislație, fiecare stat se reglementează singur, cineva poate fi exclus din alegeri la nivel de stat. Este un sistem electoral în două etape, ne este foarte greu să îl înțelegem. Cu siguranță, există două partide dominante, republicanii și democrații, iar în cadrul acestui sistem de partide, centrele care iau decizii, care pregătesc deciziile. Atunci, uite, de ce, după părerea mea, după prăbușirea Uniunii Sovietice, s-a dus o politică de presiune atât de eronată, grosolană, complet nejustificată împotriva Rusiei? La urma urmei, aceasta este o politică de presiune. Extinderea N.A.T.O. sprijinul pentru separatiștii din Caucaz, crearea unui sistem de apărare antirachetă - toate acestea sunt elemente de presiune. Presiune, presiune, presiune, presiune.
Apoi, atragerea Ucrainei în N.A.T.O. înseamnă doar presiune, presiune, presiune, presiune. De ce? Cred că, printre altele, pentru că au fost create capacități de producție excesive. În timpul confruntării cu Uniunea Sovietică, au fost create multe centre și specialiști pe Uniunea Sovietică, care nu puteau face altceva. Li s-a părut, au convins conducerea politică: este necesar să continuăm să „cizelăm” Rusia, să încercăm să o spargem, să creăm pe acest teritoriu mai multe entități cvasi-statale și să le supunem într-o formă divizată, pentru a folosi potențialul lor combinat pentru lupta viitoare cu China. Aceasta este o greșeală, inclusiv potențialul excesiv al celor care au lucrat pentru confruntarea cu Uniunea Sovietică. Este necesar să scăpăm de acest lucru, ar trebui să existe forțe noi, proaspete, oameni care privesc în viitor și înțeleg ce se întâmplă în lume.
Uitați-vă cum se dezvoltă Indonezia? 600 de milioane de locuitori. Cum putem scăpa de asta? Nicicum, trebuie doar să presupunem că Indonezia va intra (este deja în) clubul celor mai importante economii ale lumii, indiferent cui îi place sau nu.
Da, înțelegem și suntem conștienți de faptul că în Statele Unite, în ciuda tuturor problemelor economice, situația este încă normală, cu o creștere decentă a economiei, PIB-ul crește cu 2,5 procente, dacă nu mă înșel. Dar dacă vrem să asigurăm viitorul, atunci trebuie să ne schimbăm abordarea față de ceea ce se schimbă. Așa cum am spus deja, lumea se va schimba totuși, indiferent de cum se vor încheia evoluțiile din Ucraina. Lumea se schimbă. Chiar în Statele Unite, experții scriu că Statele Unite își schimbă, totuși, treptat poziția în lume, experții dumneavoastră sunt cei care scriu asta, tocmai i-am citit. Singura întrebare este cum se va întâmpla acest lucru - dureros și rapid sau ușor și treptat. Iar acest lucru este scris de oameni care nu sunt antiamericani; ei urmăresc pur și simplu tendințele de dezvoltare globală. Asta e tot. Iar pentru a le evalua și a schimba politicile, avem nevoie de oameni care să gândească, să privească înainte, să analizeze și să recomande anumite decizii la nivelul liderilor politici.
Tucker Carlson: Trebuie doar să întreb. Ați spus clar că extinderea N.A.T.O. spre est este o încălcare a promisiunii pe care au făcut-o cu toții în anii 1990. Este o amenințare pentru țara dumneavoastră. Chiar înainte de a trimite trupe în Ucraina, vicepreședintele Statelor Unite a vorbit la Conferința de Securitate și l-a încurajat pe președintele Ucrainei să adere la N.A.T.O. Credeți că acesta a fost un efort de a vă provoca la o acțiune militară?
Vladimir Putin: Repet încă o dată, am propus în mod repetat, în mod repetat, în mod repetat, să căutăm o soluție la problemele apărute în Ucraina după lovitura de stat din 2014 prin mijloace pașnice. Dar nimeni nu ne-a ascultat. Și, mai mult, liderii ucraineni, care se aflau sub controlul total al SUA, au declarat brusc că nu vor respecta acordurile de la Minsk, că nu le place tot ceea ce se întâmplă acolo și că au continuat activitatea militară pe acel teritoriu. În paralel, acest teritoriu era exploatat de structurile militare ale N.A.T.O. sub masca unor centre de pregătire și reconversie a personalului. În esență, au început să creeze baze acolo. Asta este tot.
Ucraina a anunțat că rușii sunt (a fost adoptată o lege) o naționalitate non-titulară, adoptând în același timp legi care limitează drepturile naționalităților non-titulare în Ucraina. Ucraina, după ce a primit toate aceste teritorii din sud-est ca un cadou de la poporul rus, a anunțat brusc că rușii sunt o naționalitate non-titulară pe acest teritoriu. Este normal? Toate acestea puse cap la cap au dus la decizia de a pune capăt războiului pe care neonaziștii l-au început în Ucraina în 2014.
Tucker Carlson: Credeți că Zelensky are libertatea de a negocia soluționarea acestui conflict?
Vladimir Putin: Nu cunosc detaliile, bineînțeles că îmi este greu să judec, dar cred că are, în orice caz, a avut. Tatăl său a luptat împotriva fasciștilor, a naziștilor în timpul celui de-Al Doilea Război Mondial, am vorbit odată cu el despre asta. I-am spus: „Volodya, ce faci? De ce susții neo-naziștii din Ucraina astăzi, în timp ce tatăl tău a luptat împotriva fascismului? El a fost soldat în prima linie”. Nu vă voi spune ce mi-a răspuns, acesta este un subiect separat și cred că este incorect din partea mea să fac acest lucru.
Dar în ceea ce privește libertatea de alegere - de ce nu? El a venit la putere pe baza așteptărilor poporului ucrainean că va conduce Ucraina spre pace. A vorbit despre acest lucru, datorită acestui lucru a câștigat alegerile în mod covârșitor. Dar apoi, când a venit la putere, în opinia mea, și-a dat seama de două lucruri: în primul rând, este mai bine să nu te ciocnești cu neonaziștii și naționaliștii, pentru că ei sunt agresivi și foarte activi, te poți aștepta la orice de la ei, iar în al doilea rând, Occidentul condus de S.U.A. îi sprijină și îi va sprijini întotdeauna pe cei care antagonizează cu Rusia - este benefic și sigur. Așa că a adoptat poziția respectivă, în ciuda faptului că a promis poporului său să pună capăt războiului din Ucraina. Și-a înșelat alegătorii.
Tucker Carlson: Dar credeți că în acest moment - începând cu februarie 2024 - are latitudinea, libertatea de a vorbi direct cu dumneavoastră sau cu guvernul, ceea ce ar ajuta în mod clar țara sa sau lumea? Credeți că poate face acest lucru?
Vladimir Putin: De ce nu? Se consideră șef de stat, a câștigat alegerile. Deși noi credem în Rusia că lovitura de stat este sursa primară de putere pentru tot ceea ce s-a întâmplat după 2014 și, în acest sens, chiar și guvernul de astăzi este viciat. Dar el se consideră președinte și este recunoscut de Statele Unite, de toată Europa și practic de restul lumii într-o astfel de calitate - de ce nu? El poate. Am negociat cu Ucraina la Istanbul, am căzut de acord, el era conștient de acest lucru. Mai mult, liderul grupului de negociere, domnul Arakhamia este numele său de familie, cred că încă conduce fracțiunea partidului de guvernământ, partidul președintelui în Rada. El conduce în continuare fracțiunea prezidențială în Rada, parlamentul țării, încă se află acolo. Și-a pus chiar semnătura preliminară pe documentul despre care vă vorbesc. Dar apoi a declarat public pentru întreaga lume: „Eram gata să semnăm acest document, dar domnul (Boris)Johnson, pe atunci prim-ministru al Marii Britanii, a venit și ne-a descurajat să facem acest lucru, spunând că este mai bine să luptăm împotriva Rusiei. Ei ar fi dat tot ce era necesar pentru ca noi să returnăm teritoriul care s-a pierdut în timpul confruntărilor cu Rusia. Iar noi am fost de acord cu această propunere”. Uite, declarația sa a fost publicată. A spus acest lucru în mod public. Se pot întoarce la asta sau nu? Întrebarea este: o vor sau nu?
În continuare, președintele Ucrainei a emis un decret prin care interzice negocierile cu noi. Să anuleze acest decret și gata. Într-adevăr, noi nu am refuzat niciodată negocierile. Auzim tot timpul: este Rusia pregătită? Da, noi nu am refuzat! Ei au fost cei care au refuzat în mod public. Ei bine, lăsați-l să își anuleze decretul și să intre în negocieri. Noi nu am refuzat niciodată. Iar faptul că s-au supus cererii sau convingerii domnului Johnson, fostul prim-ministru al Marii Britanii, mi se pare ridicol și foarte trist. Pentru că, așa cum a spus dl Arakhamia: „Am fi putut opri aceste ostilități, acest război cu un an și jumătate în urmă deja. Dar britanicii ne-au convins, iar noi am refuzat acest lucru”. Unde este dl Johnson acum? Iar războiul continuă.
Tucker Carlson: Aceasta este o întrebare bună. De ce a făcut asta?
Vladimir Putin: Naiba știe. Nici eu nu înțeleg. A existat un punct de plecare general. Dintr-un anumit motiv, toată lumea avea iluzia că Rusia poate fi învinsă pe câmpul de luptă. Din cauza aroganței, din cauza naivității, dar nu din cauza unei minți mărețe.
Tucker Carlson: Ați descris legătura dintre Rusia și Ucraina; ați descris Rusia însăși, de câteva ori, ca fiind ortodoxă - aceasta este esențială pentru înțelegerea dumneavoastră despre Rusia. Ce înseamnă asta pentru dumneavoastră? Sunteți un lider creștin după propria descriere. Deci ce efect are acest lucru asupra dumneavoastră?
Vladimir Putin: Știți, așa cum am menționat deja, în anul 988, prințul Vladimir însuși a fost botezat după exemplul bunicii sale, prințesa Olga, apoi și-a botezat echipa, iar apoi, treptat, în decursul a câtorva ani, a botezat întreaga Rusie. A fost un proces îndelungat – de la păgâni la creștini, a durat mulți ani. Dar, în cele din urmă, această Ortodoxie, creștinismul răsăritean, s-a înrădăcinat adânc în conștiința poporului rus. Atunci când Rusia s-a extins și a absorbit alte națiuni care practicau islamul, budismul și iudaismul, Rusia a fost întotdeauna foarte loială acelor oameni care practicau alte religii. Aceasta este puterea ei. Acest lucru este absolut clar. Și adevărul este că principalele postulate, principalele valori sunt foarte asemănătoare, ca să nu spunem aceleași, în toate religiile lumii pe care tocmai le-am menționat și care sunt religiile tradiționale ale Federației Ruse, ale Rusiei. Apropo, autoritățile ruse au fost întotdeauna foarte atente la cultura și religia acelor popoare care au venit în Imperiul Rus. Acest lucru, în opinia mea, constituie baza atât a securității, cât și a stabilității statalității rusești - toate popoarele care locuiesc în Rusia o consideră, în esență, Patria lor mamă.
Dacă, să zicem, oamenii se mută la voi sau în Europa, ori America Latină - un exemplu și mai clar și mai ușor de înțeles - oamenii vin, dar totuși au venit la voi sau în țările europene din patria lor istorică. Iar oamenii care profesează diferite religii în Rusia consideră Rusia Patria lor, nu au altă Patrie. Suntem împreună, aceasta este o mare familie. Iar valorile noastre tradiționale sunt foarte asemănătoare. Tocmai am menționat o mare familie, dar fiecare are propria familie, iar aceasta este baza societății noastre. Și dacă spunem că Patria și familia sunt legate în mod specific una de cealaltă, este într-adevăr așa, deoarece este imposibil să asigurăm un viitor normal pentru copiii noștri și familiile noastre dacă nu asigurăm un viitor normal, durabil pentru întreaga țară, pentru Patria Mamă. Acesta este motivul pentru care sentimentul patriotic este atât de puternic în Rusia.
Tucker Carlson: Pot să spun că, singurul mod în care religiile sunt diferite este că creștinismul este în mod specific o religie non-violentă. Iisus spune „Întoarce și celălalt obraz, nu ucide”. Cum poate fi creștin un lider care trebuie să ucidă, din orice țară, cum poate fi creștin un lider? Cum te împaci cu asta?
Vladimir Putin: Este foarte simplu: când este vorba de a te proteja pe tine însuți și familia ta, patria ta. Nu vom ataca pe nimeni. Când au început evoluțiile din Ucraina? De când a început lovitura de stat și ostilitățile din Donbass, atunci au început. Iar noi ne protejăm poporul nostru, pe noi înșine, patria și viitorul nostru. În ceea ce privește religia în general. Știți, nu este vorba de manifestări exterioare, nu este vorba de a merge la biserică în fiecare zi sau de a te da cu capul de podea. Este în inimă. Iar cultura noastră este atât de orientată spre om… Dostoievski, care este foarte bine cunoscut în Occident ca fiind geniul culturii ruse, al literaturii ruse, a vorbit mult despre asta, despre sufletul rusesc.
La urma urmei, societatea occidentală este mai pragmatică. Rușii se gândesc mai mult la eternitate, la valorile morale. Nu știu, poate că nu veți fi de acord cu mine, dar cultura occidentală este mai pragmatică până la urmă. Nu spun că acest lucru este rău, ci că face posibil ca „miliardul de aur” de astăzi să obțină succese bune în producție, chiar și în știință, și așa mai departe. Nu este nimic rău în asta, spun doar că arătăm cam la fel, dar mințile noastre sunt construite puțin diferit.
Tucker Carlson: Deci, vedeți supranaturalul la lucru? Când priviți peste ceea ce se întâmplă în lume acum, îl vedeți pe Dumnezeu la lucru? Te-ai gândit vreodată: acestea sunt forțe care nu sunt umane?
Vladimir Putin: Nu, ca să fiu sincer, nu cred. Opinia mea este că dezvoltarea comunității mondiale este în conformitate cu legile inerente, iar aceste legi sunt ceea ce sunt. Așa a fost întotdeauna în istoria omenirii. Unele națiuni și țări s-au ridicat, au devenit mai puternice și mai numeroase, iar apoi au părăsit scena internațională, pierzându-și statutul cu care se obișnuiseră. Probabil că nu este nevoie să dau exemple, dar am putea începe cu Genghis Khan și cu cuceritorii Hordei, Hoarda de Aur, și apoi să încheiem cu Imperiul Roman.
Se pare că în istoria omenirii nu a existat niciodată ceva asemănător cu Imperiul Roman. Cu toate acestea, potențialul barbarilor a crescut treptat, la fel ca și populația lor. În general, barbarii deveneau tot mai puternici și au început să se dezvolte din punct de vedere economic, așa cum am spune astăzi. Acest lucru a dus în cele din urmă la prăbușirea Imperiului Roman și a regimului impus de romani. Cu toate acestea, a fost nevoie de cinci secole pentru ca Imperiul Roman să se destrame. Diferența față de ceea ce se întâmplă acum este că toate procesele de schimbare se petrec într-un ritm mult mai rapid decât în epoca romană.
Tucker Carlson: Și când credeți că începe imperiul A.I.?
Vladimir Putin: (Râde) Puneți întrebări din ce în ce mai complicate. Pentru a le răspunde, trebuie să fiți un expert în numere mari, date mari și inteligență artificială. Omenirea se confruntă în prezent cu numeroase amenințări. Datorită cercetărilor genetice, acum este posibil să se creeze un supraom, o ființă umană specializată - un atlet, un om de știință, un militar sau un atlet modificat genetic. Există informații potrivit cărora Elon Musk a implantat deja un cip în creierul uman în S.U.A.
Tucker Carlson: Ce părere aveți despre asta?
Vladimir Putin: Ei bine, cred că pe Elon Musk nu-l poate opri nimeni, el va face ceea ce crede de cuviință. Cu toate acestea, trebuie să găsiți un teren comun cu el, să căutați modalități de a-l convinge. Cred că este o persoană inteligentă, cred cu adevărat că este. Așadar, trebuie să ajungeți la un acord cu el, deoarece acest proces trebuie să fie formalizat și supus anumitor reguli. Omenirea trebuie să se gândească la ceea ce se va întâmpla ca urmare a celor mai noi evoluții în domeniul geneticii sau al inteligenței artificiale. Se poate face o predicție aproximativă a ceea ce se va întâmpla. Odată ce omenirea a simțit o amenințare existențială venită din partea armelor nucleare, toate națiunile nucleare au început să se înțeleagă între ele, deoarece și-au dat seama că utilizarea neglijentă a armelor nucleare ar putea duce omenirea la dispariție. Este imposibil să oprești cercetarea în domeniul geneticii sau al inteligenței artificiale în prezent, așa cum a fost imposibil să oprești utilizarea prafului de pușcă în trecut. Dar, de îndată ce vom realiza că amenințarea vine din dezvoltarea necontrolată a inteligenței artificiale, a geneticii sau a oricărui alt domeniu, va veni momentul să ajungem la un acord internațional privind modul de reglementare a acestor lucruri.
Tucker Carlson: Apreciez tot timpul pe care ni l-ați acordat. Vreau doar să vă pun o ultimă întrebare și este vorba despre cineva care este foarte faimos în Statele Unite, probabil nu aici. Evan Gershkovich, care este reporter la „Wall Street Journal”, are 32 de ani și este în închisoare de aproape un an. Aceasta este o poveste uriașă în Statele Unite și vreau doar să vă întreb direct, fără a intra în detalii despre versiunea dvs. cu privire la ceea ce s-a întâmplat, dacă, ca un semn de decență, ați fi dispuși să ni-l eliberați și noi să-l aducem înapoi în Statele Unite?
Vladimir Putin: Am făcut atât de multe gesturi de bunăvoință din decență încât cred că am rămas fără ele. Nu am văzut niciodată pe nimeni să ne întoarcă reciproca într-un mod similar. Cu toate acestea, în teorie, putem spune că nu excludem să facem acest lucru dacă partenerii noștri fac pași reciproci. Când vorbesc despre „parteneri”, mă refer, în primul rând, la serviciile speciale. Serviciile speciale sunt în contact unul cu celălalt, vorbesc despre problema în cauză. Nu există niciun tabu pentru a rezolva problema. Suntem dispuși să o rezolvăm, dar există anumiți termeni care sunt discutați prin intermediul canalelor serviciilor speciale. Cred că se poate ajunge la un acord.
Tucker Carlson: Deci, în mod obișnuit, adică, chestiile astea se întâmplă de secole, evident. O țară prinde un alt spion în interiorul granițelor sale și îl schimbă cu unul dintre agenții săi de informații din altă țară. Cred că ceea ce o face, și nu este treaba mea, dar ceea ce o face diferită este că acest tip nu este în mod evident un spion, este un puști și poate că a încălcat legea într-un fel, dar nu este un superspion și toată lumea știe asta și a fost ținut ostatic și a făcut schimb, ceea ce este adevărat, cu tot respectul, este adevărat și toată lumea știe că este adevărat. Așa că poate că el face parte dintr-o categorie diferită, poate că nu este corect să cerem pe altcineva în schimbul eliberării lui. Poate că înjosește Rusia să facă acest lucru.
Vladimir Putin: Știți, se pot da interpretări diferite cu privire la ceea ce înseamnă „spion”, dar există anumite lucruri prevăzute de lege. Dacă o persoană obține informații secrete și face acest lucru într-o manieră conspirativă, atunci acest lucru este calificat drept spionaj. Și asta este exact ceea ce făcea el. Primea informații clasificate, confidențiale, și o făcea pe ascuns. Poate că a fost implicat în asta, cineva l-ar fi putut trage în asta, poate că a făcut asta din neatenție sau din proprie inițiativă. Având în vedere faptele pur și simplu, acest lucru este calificat drept spionaj. Faptul a fost dovedit, deoarece a fost prins în flagrant când primea aceste informații. Dacă ar fi fost o scuză neverosimilă, o invenție, ceva nedovedit, atunci ar fi fost o altă poveste. Dar a fost prins în flagrant când primea în secret informații confidențiale. Ce este, atunci?
Tucker Carlson: Dar sugerați că lucra pentru guvernul american sau pentru N.A.T.O.? Sau că era doar un reporter căruia i s-a dat un material pe care nu trebuia să-l aibă? Acestea par a fi lucruri foarte diferite, foarte diferite.
Vladimir Putin: Nu știu pentru cine lucra. Dar aș dori să reiterez că obținerea de informații clasificate în secret se numește spionaj, iar el lucra pentru serviciile speciale americane, pentru alte agenții. Nu cred că lucra pentru Monaco, deoarece Monaco nu prea este interesat să obțină aceste informații. Depinde de serviciile speciale să ajungă la un acord. Au fost puse niște baze. Există persoane care, din punctul nostru de vedere, nu au legătură cu serviciile speciale.
Permiteți-mi să vă spun o poveste despre o persoană care își ispășește o pedeapsă într-o țară aliată a S.U.A. Această persoană, din cauza sentimentelor patriotice, a eliminat un bandit într-una din capitalele europene. În timpul evenimentelor din Caucaz, știți ce făcea el [banditul]? Nu vreau să spun asta, dar o voi face oricum. Îi așeza pe soldații noștri, luați prizonieri, pe șosea și apoi trecea cu mașina peste capetele lor. Ce fel de persoană este asta? Poate fi numit măcar om? Dar a existat un patriot care l-a eliminat într-una din capitalele europene. Dacă a făcut-o din proprie voință sau nu, aceasta este o altă întrebare.
Tucker Carlson: Evan Gershkovich, este un reporter de ziar în vârstă de 32 de ani.
Vladimir Putin: A comis ceva diferit.
Tucker Carlson: El este doar un jurnalist
Vladimir Putin: Nu este doar un jurnalist, repet, este un jurnalist care obținea în secret informații confidențiale. Da, este diferit, dar, totuși, vorbesc despre alte persoane care sunt controlate în esență de autoritățile americane, indiferent unde își ispășesc pedeapsa. Există un dialog permanent între serviciile speciale. Acest lucru trebuie să fie rezolvat într-un mod calm, responsabil și profesionist. Ei păstrează legătura, așa că lăsați-i să își facă treaba. Nu exclud ca persoana la care v-ați referit, domnul Gershkovici, să se întoarcă în patria sa. Până la urmă, nu are niciun sens să îl ținem în închisoare în Rusia. Dorim ca serviciile speciale americane să se gândească la modul în care pot contribui la atingerea obiectivelor pe care le urmăresc serviciile noastre speciale. Suntem gata să discutăm. Mai mult, discuțiile sunt în curs de desfășurare și au existat multe exemple de succes ale acestor discuții încununate de succes. Probabil că și aceasta va fi încununată de succes, dar trebuie să ajungem la un acord.
Tucker Carlson: Sper că îi veți da drumul. Domnule președinte, vă mulțumesc!
Vladimir Putin: Vreau, de asemenea, ca el să se întoarcă în sfârșit în țara sa natală. Sunt absolut sincer. Dar permiteți-mi să spun încă o dată că dialogul continuă. Cu cât facem mai publice lucrurile de această natură, cu atât mai dificil este să le rezolvăm. Totul trebuie să se facă într-un mod calm.
Tucker Carlson: Mă întreb dacă asta este adevărat și în cazul războiului, deși, de asemenea, vreau să vă mai pun o întrebare, și poate că nu vreți să spuneți asta din motive strategice, dar sunteți îngrijorat că ceea ce se întâmplă în Ucraina ar putea duce la ceva mult mai mare și mult mai oribil și cât de motivat sunteți să sunați guvernul american și să spuneți „hai să ajungem la un acord”?
Vladimir Putin: Am spus deja că nu am refuzat să discutăm. Suntem dispuși să negociem. Este vorba de partea occidentală, iar Ucraina este în mod evident un stat satelit al S.U.A., este evident. Nu vreau să o luați ca și cum aș căuta un cuvânt puternic sau o insultă, dar amândoi înțelegem ce se întâmplă. Sprijinul financiar, 72 de miliarde de dolari americani, a fost asigurat. Germania se află pe locul doi, apoi vin alte țări europene. Zeci de miliarde de dolari americani merg către Ucraina. Există un aflux uriaș de arme. În acest caz, ar trebui să spuneți actualei conduceri ucrainene să se oprească și să vină la masa negocierilor, să anuleze acest decret absurd. Noi nu am refuzat.
Tucker Carlson: Ei bine, sigur, ați spus-o deja - nu am crezut că ați vrut să fie o insultă - pentru că ați spus deja, în mod corect, că s-a raportat că Ucraina a fost împiedicată să negocieze un acord de pace de către fostul prim-ministru britanic care a acționat în numele administrației Biden. Bineînțeles, este satelitul nostru, țările mari controlează țările mici, asta nu este o noutate. Și de aceea am întrebat despre tratarea directă cu administrația Biden, care ia aceste decizii, nu cu președintele Zelensky al Ucrainei.
Vladimir Putin: Ei bine, dacă administrația Zelensky din Ucraina a refuzat să negocieze, presupun că a făcut-o la ordinul Washingtonului. Dacă Washingtonul consideră că este o decizie greșită, să renunțe la ea, să găsească o scuză delicată pentru ca nimeni să nu se simtă jignit, să găsească o cale de ieșire. Nu noi am fost cei care am luat această decizie, ci ei, așa că lăsați-i să revină asupra ei. Asta este tot. Cu toate acestea, au luat o decizie greșită și acum trebuie să căutăm o cale de ieșire din această situație, pentru a le corecta greșelile. Ei au făcut-o, așa că lăsați-i să o corecteze ei înșiși. Noi susținem acest lucru.
Tucker Carlson: Așadar, vreau doar să mă asigur că nu înțeleg greșit ceea ce spuneți - și nu cred că înțeleg - cred că spuneți că doriți o soluție negociată la ceea ce se întâmplă în Ucraina.
Vladimir Putin: Corect. Și am făcut-o, am pregătit un document uriaș la Istanbul, care a fost parafat de șeful delegației ucrainene. El și-a pus semnătura pe unele dintre prevederi, nu pe toate. Și-a pus semnătura și apoi a spus el însuși: „Eram pregătiți să-l semnăm, iar războiul s-ar fi terminat de mult, acum optsprezece luni. Cu toate acestea, premierul Johnson a venit, ne-a convins să nu semnăm și am pierdut această șansă”. Ei bine, ați ratat-o, ați făcut o greșeală, lăsați-i să se întoarcă la asta, asta e tot. De ce trebuie să ne deranjăm noi înșine și să corectăm greșelile altcuiva?
Știu că se poate spune că este greșeala noastră, noi am fost cei care am intensificat situația și am decis să punem capăt războiului care a început în 2014 în Donbas, așa cum am spus deja, prin intermediul armelor. Permiteți-mi să mă întorc mai departe în istorie, v-am spus deja acest lucru, tocmai discutam despre asta. Haideți să ne întoarcem la 1991, când ni s-a promis că N.A.T.O. nu se va extinde, la 2008, când s-au deschis ușile N.A.T.O., la Declarația de suveranitate de stat a Ucrainei, prin care Ucraina a fost declarată stat neutru. Să ne întoarcem la faptul că bazele militare ale N.A.T.O. și S.U.A .au început să apară pe teritoriul Ucrainei, creând amenințări pentru noi. Să ne întoarcem la lovitura de stat din Ucraina din 2014. Totuși, este inutil, nu-i așa? Putem merge înainte și înapoi la nesfârșit. Dar ei au oprit negocierile. Este o greșeală? Da. Corecteaz-o. Suntem pregătiți. De ce mai e nevoie?
Tucker Carlson: Credeți că este prea umilitor în acest moment ca N.A.T.O. să accepte controlul rusesc asupra a ceea ce acum doi ani era teritoriu ucrainean?
Vladimir Putin: Am spus să-i lăsăm să se gândească cum să o facă cu demnitate. Există opțiuni dacă există voință. Până acum a existat agitația și țipetele legate de provocarea unei înfrângeri strategice a Rusiei pe câmpul de luptă. Acum, se pare că încep să realizeze că acest lucru este dificil de realizat, dacă este posibil. În opinia mea, este imposibil prin definiție, nu se va întâmpla niciodată. Mi se pare că acum cei care sunt la putere în Occident au ajuns să realizeze și ei acest lucru. Dacă este așa, dacă realizarea s-a instalat, ei trebuie să se gândească ce vor face în continuare. Noi suntem pregătiți pentru acest dialog.
Tucker Carlson: Ați fi dispus să spuneți: „Felicitări, N.A.T.O., ați câștigat?”. Și să menținem situația așa cum este acum?
Vladimir Putin: Știți, este un subiect de negociere pe care nimeni nu este dispus să îl conducă sau, mai exact, este dispus, dar nu știe cum să o facă. Știu că vor. Nu este vorba doar de faptul că eu văd, ci știu că ei doresc, dar se străduiesc să înțeleagă cum să o facă. Ei au condus situația până în punctul în care ne aflăm. Nu noi am făcut acest lucru, ci partenerii noștri, adversarii noștri, care au făcut acest lucru. Ei bine, acum să se gândească cum să inverseze situația. Noi nu suntem împotriva acestui lucru. Ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist. Această mobilizare nesfârșită în Ucraina, isteria, problemele interne – mai devreme sau mai târziu, toate acestea vor duce la un acord. Știți, probabil că va suna ciudat, având în vedere situația actuală, dar relațiile dintre cele două popoare vor fi oricum reconstruite. Va fi nevoie de mult timp, dar se vor vindeca. Vă voi da exemple foarte neobișnuite. Există o situație de luptă pe câmpul de luptă, iată un exemplu concret: Soldații ucraineni au fost încercuiți (acesta este un exemplu din viața reală), soldații noștri le strigau: „Nu aveți nicio șansă! Predați-vă! Ieșiți afară și veți fi în viață!”. Dintr-o dată, soldații ucraineni strigau de acolo în rusă, o rusă perfectă, spunând: „Nu ne predăm! „Rușii nu se predau!” și toți au pierit. Ei se identifică în continuare ca fiind ruși. Ceea ce se întâmplă este, într-o anumită măsură, un element de război civil. Toată lumea din Occident crede că poporul rus a fost divizat de ostilități pentru totdeauna. Nu. Ei vor fi reuniți. Unitatea este încă acolo. De ce autoritățile ucrainene desființează Biserica Ortodoxă ucraineană? Pentru că ea nu reunește doar teritoriul, ci și sufletele noastre. Nimeni nu va putea separa sufletul.
Să încheiem aici sau mai este ceva?
Tucker Carlson: Mulțumesc, domnule președinte.
-------------------------------------------[1] sursa - https://inpolitics.ro/ziua-cind-putin-a-dat-explicatii_1860081292.html#comments - traducere și adaptare Bogdan Tiberiu Iacob.
Interviu – video - https://rumble.com/v4ck97t-interviu-vladimir-putin-tucker-carlson.html